Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale  

Vai indietro   Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale > Forum di discussione Quellidellelica > Da Walwal

Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


Share This Forum!  
  
Rispondi
 
Strumenti della discussione Modalità di visualizzazione
Vecchio 16-10-2026, 10:04   #1
Bastich
Mukkista doc
 
L'avatar di Bastich
 
Registrato dal: 24 Oct 2013
ubicazione: terronia nord-orientale
Messaggi: 2.038
predefinito

io cerco di comprendere tutto..ma..cercare di usare un motore, che funziona in maniera ottimale in un certo range di giri, ad un regime decisamente non consono (che sia in alto o in basso) e pretendere che sia impeccabile..è come prendere una f1 e pretendere di avere lo spazio per il bagagliaio

i variatori di fase sono nati per rimediare al carattere specifico di ogni frazionamento

non è che il twin va bene sotto e stop

provate il 1199 ducati o (il peggior v2 dal punto di vista del tiro in basso) il 899/959 e capirete cosa voglio dire

ogni motore nasce con una destinazione d'uso..quando hanno provato a spremere oltre misura un twin ha avuto ovviamente a che fare con limiti tecnici

lo vuoi regolare e forte in basso e a metà? dimenticati gli alti

vuoi allungo e cv? meno schiena di un 4 sotto

vuoi un motore che trotterella a 1000 giri? massa volanica infinita e fondo scala a 5000 ma ZERO CV

caratteristiche diverse ma discorso simile per gli altri frazionamenti

yamaha ha provato con i CP2, 3 e 4 a cambiare la carte in tavola PER CERTI ASPETTI

se qualcuno ha provato il CP4 della R1 e quello della mt10 (40cv in meno) capirà cosa intendo, molto più dei caratteri più specifici di CP2 e CP3 (motore che adoro e che potrebbe avere TUTTO tranne l'ingombro di un V2 o di un V4)

ci sono motori che nascono meglio e altri che nascono peggio

motori più versatili e motori a senso unico

ed architetture che si sposano meglio di altre per certi specifici settori (come i mono specialistici..l'esperimento di aprilia con la RXV la dice tutta)

poi c'è il feeling personale

motori insensati (mt01, rocket 3, qualche motore S&S / harley per gli aficionados)

indubbiamente certi frazionamenti, che prediligono certi utilizzi, possono risultare più piacevoli di altri..ma sempre in base alla propria, personale esperienza o gusto

di base, dire che questo è meglio di quello in senso assoluto va contestualizzato

per quanto mi riguarda, trovo il v4 di ducati lo stato dell'arte della attuale tecnologia motociclistica (e, paradossalmente - il v4 della multistrada - il più gestibile anche senza elettronica..discorso diverso per il v4 SERIO)

il 1390 di Ktm lo adoro per come sono riusciti a renderlo fruibile grazie all'elettronica ed al variatore di fase (ma senza elettronica non oso immaginare come vada)

il 1300 di BMW è quello che garantisce il miglior comfort di marcia in utilizzo a 360°, riuscendo a mantenere un piglio "sportivo" quando serve

molti motori jap giocano su un campo che fa dell'economia di scala e della facilità d'uso e manutenzione il loro principale motivo di esistenza..troppe differenze ma un comune principio: fluidità di erogazione e modalità "easy" a portata di tutti

possono sembrare un pò "noiosi" in alcune circostanze, ma se vendono (e tanto) si vede che il pubblico apprezza ciò che ritiene "facile e prevedibie"

uso qualsiasi frazionamento (al momento ho un twin parallelo, un v2, un V4, due mono e un 4 in linea..e da poco mi sono separato del CP3) e ognuno ha le sue caratteristiche peculiari..ma MAI mi sognerei di lamentarmi del tiro in alto del twin parallelo della Triumph Scrambler 1200 così come MAI mi lamenterei del tiro in basso della fireblade

sono motori nati per degli usi diametralmente opposti e bisogna contestualizzarli per ciò che sono e che offrono

ci manca poco che si inizi a parlare di fare i tornanti in salita in 6 a 200 giri

__________________
4+V4+V2+2+500+250
non devi necessariamente pensarla come me..sei liberissimo di avere torto :D
Bastich non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 16-10-2026, 11:51   #2
max 68
Mukkista doc
 
L'avatar di max 68
 
Registrato dal: 06 Apr 2019
ubicazione: piacenza
Messaggi: 5.651
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Tramez Visualizza il messaggio
L'ho usato per 27.000 km sull'ultima versione della VFR 800 V-TEC. Non so se lo abbiano migliorato sulla Crosstourer, che non ho mai provato, ma quello della VFR è il motore meno gradevole che abbia mai guidato. Sotto i 3000 giri era impossibile utilizzarlo da quanto era irregolare l'erogazione. Almeno i 4 in linea sono fluidi a partire dal regime del minimo.
Crosstourer era un v4 1200 ....
__________________
Cagiva Aletta Rossa-Honda xl 600-Kawasaki Kle 500-Suzuki sv1000- Gs lc 2017
max 68 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 15-10-2026, 16:44   #3
steppenwolf
Mukkista doc
 
Registrato dal: 03 Mar 2010
ubicazione: Val Seriana
Messaggi: 2.766
predefinito

Mai capito perchè Honda abbia dismesso due modelli eccellenti come la Crosstourer e la Vfr 1200.
Alla prima sarebbe bastato il normale affinamento
periodico. Aveva le medesime caratteristiche di GS Adv e Triumph 1200.
Con, a mio avviso, il plus del V4.
La seconda era, ed è, perfetta così com'è ancora adesso.
Il classico esempio di sport tourer sopra ogni sospetto. Vero che il segmento non ha mai avuto frotte di aficionados ma una moto così, in listino, dovrebbe esserci a prescindere dai numeri. Nobilita l' intera gamma.


Inviato dal mio NDL-W09 utilizzando Tapatalk
__________________
Neanderthal della Val Seriana
steppenwolf non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 15-10-2026, 21:21   #4
Parrus74
Mukkista doc
 
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 2.062
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da steppenwolf Visualizza il messaggio
Mai capito perchè Honda abbia dismesso due modelli eccellenti come la Crosstourer e la Vfr 1200.


Inviato dal mio NDL-W09 utilizzando Tapatalk
Credo per lo scarso successo commerciale e l'elevato costo di quei motori, quando poi hanno venduto molto di piu appiccicando 2 grafiche iconiche ad una ben piu basica bicilindrica parallela 1000cc graxie a una linea senz'altro azzeccata...
Massimo risultato e minimo sforzo da una parte e minimo risultato con massimo sforzo dall'altro...
Parrus74 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 16-10-2026, 00:38   #5
il franz
Mukkista doc
 
L'avatar di il franz
 
Registrato dal: 29 Jul 2002
ubicazione: Sesto San Giovanni
Messaggi: 5.416
predefinito

Tramez ti confondi con la Crossrunner.
__________________
R1250RT - 140.000 km
il franz non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-10-2026, 00:09   #6
Tramez
Pivello Mukkista
 
L'avatar di Tramez
 
Registrato dal: 21 Dec 2011
ubicazione: Bologna
Messaggi: 128
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da il franz Visualizza il messaggio
Tramez ti confondi con la Crossrunner.
Vero, ho fatto confusione.
Confermo le mie impressioni sul V4 V-TEC
__________________
Lone Biker
Tramez non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 16-10-2026, 10:19   #7
aspes
Anziano e gentile signore
 
L'avatar di aspes
 
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 52.144
predefinito

tutto condivisibile, come anche il fatto che non e' per niente detto che un bicilindrico non sia concepito per tirare come una bestia in alto (penalizzando i bassi) e un 4 cilindri al contrario. Esistono fior di esempi di entrambe le cose. E' chiaro che in una moto entrano prepotentemente parametri non prettamente motoristici che sono ingombri e pesi. E che impongono compromessi. E' chiaro che il plurifrazionato e' piu' adatto ad alti regimi semplicemente perche' ha masse inerziali molto minori, e quindi tendenzialmente si sfrutta questa caratteristica. Ma abbiamo pure bicilindrici grossi che si spingono a regimi un tempo impensabili tipo 12000 giri.
Se si vuole la coperta piu' lunga possibile ci vuole tanta cilindrata e variatori di fase. Oppure....accettare di avere una potenza di punta limitata ma spalmata su piu' possibile arco di erogazione. E questo lo puoi ottenere su qualunque frazionamento, la critica immancabile sara'...."e' un motore senza carattere".....no va mai bene !
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
aspes non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 16-10-2026, 18:06   #8
LoSkianta
Mukkista doc
 
L'avatar di LoSkianta
 
Registrato dal: 20 Dec 2004
ubicazione: Pistoia
Messaggi: 9.682
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da aspes Visualizza il messaggio
... una potenza di punta limitata ma spalmata su piu' possibile arco di erogazione. E questo lo puoi ottenere su qualunque frazionamento, la critica immancabile sara'...."e' un motore senza carattere".....
Eccomi qua.
Le caratteristiche che cerco in un motore.
Frega niente del carattere; sportivamente parlando non ne ho neppure io che sono molto "mototuristico"...
__________________
Senza una BMW..
LoSkianta non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 16-10-2026, 11:55   #9
Mikey
Mukkista doc
 
L'avatar di Mikey
 
Registrato dal: 02 Apr 2007
ubicazione: Modena
Messaggi: 6.338
predefinito

Detto che la multi v4 è un gioiello vero, io mi ero fissato per prenderla. Primo perché la trovo bellissima, poi perché avendo avuto e amato bmw e Ktm ero deciso a provare qualcosa di nuovo, la sportività di Ducati e il v4 granturismo. Poi adoro le finiture Ducati, che per me sono lo stato dell’arte motociclistico.
Per fortuna però l’ho provata prima di comprarla. Detto che il mezzo è superbo semplicemente le sue caratteristiche peculiari non si adattano ai miei gusti. Ho capito che l’erogazione del v4 granturismo non mi da quel piacere di guida che mi da l’Lc8 o il boxer 1300.
Ad aprile ho fatto 2000 km su e giù per i Balcani con un amico, rientrato dal viaggio ho visto dall’applicazione bmw sul telefono che non ho mai superato i 6000 giri, mai. Adoro sentire la coppia energica del boxer che ti spinge fuori dalle curve dai 2000 giri, così come ho amato follemente l’irruenza vera dell’lc8 Ktm ai medi. Con la mia guida non me ne faccio nulla di una moto che dà il suo vero massimo dai 7000 giri in su. Tutto qui
Sono certo che se provassi la bmw s 1000 xr, che è un altro oggetto che sulla carta mi ha sempre intrigato, avrei le stesse sensazioni
__________________
BMW Gs 1300 trophy Asa
Ktm 390 Adventure R

Ultima modifica di Mikey; 16-10-2026 a 12:03
Mikey non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 16-10-2026, 12:50   #10
GTO
Mukkista doc
 
Registrato dal: 11 Mar 2010
ubicazione: Grottammare
Messaggi: 8.114
predefinito

Mikey, sono gusti, appunto per questo.

Quote:
Originariamente inviata da max 68 Visualizza il messaggio
... anche se esistono dei 4 cilindri come quello del kawa 1100 sx che potrebbero farmi cambiare idea
Provata di nuovo bene ieri, quel 4L è davvero fluido.
Molto molto bello, un motore da provare
__________________
XSR 900 - Ninja 400
Bentornata K1600 GT
GTO non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 16-10-2026, 18:42   #11
system-pa
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 29 Jul 2024
ubicazione: Italia
Messaggi: 432
predefinito

Honda V3R E-Compressor, al via il documentario: cosa ci svelerà?
..https://www.moto.it/news/honda-v3r-e...box=1792156435
system-pa non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-10-2026, 12:47   #12
alexa72
Mukkista doc
 
Registrato dal: 04 Nov 2007
ubicazione: Veneto
Messaggi: 3.420
predefinito

Qualche info sulla nuova KLE650 2027:

- bicilindrico 650
- esteticamente identica alla 500
- blocchetti e strumentazione della z900
- cerchi tubeless
- sospensioni NON regolabili
- forcellone in alluminio


Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk
__________________
Versys 1100 S Tourer '25 - ZX-9R '03 - GW1800 '12

Ultima modifica di alexa72; 18-10-2026 a 14:01
alexa72 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-10-2026, 13:27   #13
67mototopo67
Mukkista doc
 
L'avatar di 67mototopo67
 
Registrato dal: 20 Aug 2011
ubicazione: Monteveglio
Messaggi: 3.266
predefinito

Quindi ci sarebbero due moto simili dove cambia praticamente solo il numero di cilindri?

https://www.kawasaki.com/en-us/motor...voYxbg-TdRwiKS

Inviato dal mio SM-G780G utilizzando Tapatalk
__________________
...Explorer,XT1200ZE,GSK51,Explorer XCX,V85TT,Rally Explorer,Tiger 955,Tiger 1200 Alpine Edition
67mototopo67 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-10-2026, 13:39   #14
max 68
Mukkista doc
 
L'avatar di max 68
 
Registrato dal: 06 Apr 2019
ubicazione: piacenza
Messaggi: 5.651
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da 67mototopo67 Visualizza il messaggio
Quindi ci sarebbero due moto simili dove cambia praticamente solo il numero di cilindri?



Inviato dal mio SM-G780G utilizzando Tapatalk
Kle 500 e' bicilindrico , non mi sembra cambi il numero dei cilindri
__________________
Cagiva Aletta Rossa-Honda xl 600-Kawasaki Kle 500-Suzuki sv1000- Gs lc 2017
max 68 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-10-2026, 13:51   #15
67mototopo67
Mukkista doc
 
L'avatar di 67mototopo67
 
Registrato dal: 20 Aug 2011
ubicazione: Monteveglio
Messaggi: 3.266
predefinito

Forse non hai aperto il link che ho messo...Kawasaki ha da poco riproposto la Klr 650 (non per il nostro mercato), che è appunto monocilidrica

Inviato dal mio SM-G780G utilizzando Tapatalk
__________________
...Explorer,XT1200ZE,GSK51,Explorer XCX,V85TT,Rally Explorer,Tiger 955,Tiger 1200 Alpine Edition
67mototopo67 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-10-2026, 14:01   #16
max 68
Mukkista doc
 
L'avatar di max 68
 
Registrato dal: 06 Apr 2019
ubicazione: piacenza
Messaggi: 5.651
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da 67mototopo67 Visualizza il messaggio
Forse non hai aperto il link che ho messo...Kawasaki ha da poco riproposto la Klr 650 (non per il nostro mercato), che è appunto monocilidrica

Inviato dal mio SM-G780G utilizzando Tapatalk
Non avevo aperto il link , kawasaki 650 monocilindrico su altri mercati mi risulta che era gia disponibile , questa probabilmente sara' un versione nuova per il mercato europeo
__________________
Cagiva Aletta Rossa-Honda xl 600-Kawasaki Kle 500-Suzuki sv1000- Gs lc 2017
max 68 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-10-2026, 14:00   #17
alexa72
Mukkista doc
 
Registrato dal: 04 Nov 2007
ubicazione: Veneto
Messaggi: 3.420
predefinito

No mototopo, le due KLE (tu hai linkato la KLR650 che esiste da tempo e che è, appunto, monocilcindrica e non c'entra nulla con le nuove KLE) avranno la stessa base tecnica con motori (e alcune dotazioni) diversi.
In pratica hanno messo il 650 bicilindrico sulla KLE aggiungendoci alcuni gadget elettronici.

P.S.: ovviamente hanno adeguato anche telaio e ciclistica, per esempio montando un forcellone diverso.
__________________
Versys 1100 S Tourer '25 - ZX-9R '03 - GW1800 '12

Ultima modifica di alexa72; 18-10-2026 a 14:04
alexa72 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-10-2026, 14:20   #18
67mototopo67
Mukkista doc
 
L'avatar di 67mototopo67
 
Registrato dal: 20 Aug 2011
ubicazione: Monteveglio
Messaggi: 3.266
predefinito

So bene che la Klr 650 esiste da tempo...ma è stata aggiornata per il 2027 https://japan.webike.net/moto_news/i...650-announced/

Mi sembrava strano che Kawasaki invece che coprire un segmento che le manca ( entro fuoristrada 800 e 1000), realizzasse un doppione di qualcosa di esistente a livello di utilizzo, cambiando solo il numero di cilindri

Inviato dal mio SM-G780G utilizzando Tapatalk
__________________
...Explorer,XT1200ZE,GSK51,Explorer XCX,V85TT,Rally Explorer,Tiger 955,Tiger 1200 Alpine Edition
67mototopo67 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-10-2026, 15:00   #19
alexa72
Mukkista doc
 
Registrato dal: 04 Nov 2007
ubicazione: Veneto
Messaggi: 3.420
predefinito

Non mi sembra che la KLE650 sia un doppione della KLR650. Una è mono, l'altra è bi e sono completamente diverse.
Secondo me la 650, se la prezzeranno giusta, farà meglio della 500.
__________________
Versys 1100 S Tourer '25 - ZX-9R '03 - GW1800 '12
alexa72 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-10-2026, 15:18   #20
67mototopo67
Mukkista doc
 
L'avatar di 67mototopo67
 
Registrato dal: 20 Aug 2011
ubicazione: Monteveglio
Messaggi: 3.266
predefinito

Scusa eh, poi chiudo, ho appena scritto che una è mono e l'altra è bi...e saranno anche diverse esteticamente, ma l'utilizzo se non è il medesimo poco ci manca. Rimango dell'idea che sia un po "stravagante" come novità

Inviato dal mio SM-G780G utilizzando Tapatalk
__________________
...Explorer,XT1200ZE,GSK51,Explorer XCX,V85TT,Rally Explorer,Tiger 955,Tiger 1200 Alpine Edition

Ultima modifica di 67mototopo67; 18-10-2026 a 15:29
67mototopo67 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-10-2026, 16:48   #21
alexa72
Mukkista doc
 
Registrato dal: 04 Nov 2007
ubicazione: Veneto
Messaggi: 3.420
predefinito

Ma si dai stiamo chiacchierando come al bar ed abbiamo punti di vista un po' diversi sulle KLR/KLE, non c'è niente di male. Credo che Kawa abbia fatto la nuova KLE650 sulla base della 500 perchè la mono che viene venduta negli Stati Uniti è un progetto obsoleto per l'Europa e per le sue normative anti inquinamento.
Più facile e remunerativo prendere la nuova 500 e montarci motore ed elettronica della 650. Costi di progettazione, sviluppo e produzione (quasi) divisi per due.
__________________
Versys 1100 S Tourer '25 - ZX-9R '03 - GW1800 '12
alexa72 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-10-2026, 19:35   #22
iteuronet
Mukkista doc
 
L'avatar di iteuronet
 
Registrato dal: 08 Mar 2013
ubicazione: rep.ceca
Messaggi: 4.069
predefinito

Motorrad ritiene che il motore sarà quello della Versys.
Direi un po obso.
Dice anche che il peso orientativo sarà di 220kg ,massimo 230.
Capisco che con un cilindro in piu ed un freno adisco aggiuntivo il peso salga ma ricordo che la 500 pesata sta sotto i 195
iteuronet non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-10-2026, 23:59   #23
Mikey
Mukkista doc
 
L'avatar di Mikey
 
Registrato dal: 02 Apr 2007
ubicazione: Modena
Messaggi: 6.338
predefinito

Ormai le moto sono (quasi) tutte pesantissime. La leggerezza e’ un privilegio delle piccole, e ne spiega la larghissima diffusione
__________________
BMW Gs 1300 trophy Asa
Ktm 390 Adventure R
Mikey non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-10-2026, 13:25   #24
SAW
l'endurista
 
L'avatar di SAW
 
Registrato dal: 13 Feb 2008
ubicazione: Emilia
Messaggi: 3.926
predefinito

se avete visto il video che parlava dello sviluppo del T7, a un certo punto il tizio spiega che dovevano svolgere dei test a Nardò, a velocità massima con i bagagli montati.
Una moto con 100 e passa cv, la cui destinazione d'uso è palesemente per viaggiare, con valigie e moglie dietro anche se la si spaccia per maxienduro, non può pesare 180kg.
A nessuno piacciono gli ondeggiamenti e sbacchettamenti mentre sei in autostrada carico come un profugo. A tutti piace la stabilità invece.
__________________
"...perché l'unico modo per fare, é fare sul serio!"
SAW non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-10-2026, 12:05   #25
system-pa
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 29 Jul 2024
ubicazione: Italia
Messaggi: 432
predefinito

Passano i giorni ma ancora non è stato divulgato il peso della Versys 900.
system-pa non è in linea   Rispondi quotando
Rispondi


Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Salto del forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 04:38.

noleggio HP ducati

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it
www.quellidellelica.com ©